es war auch ein besonders schöner Tag, man konnte die Berge sehen, das ist nicht immer so.
Lieben Gruß von Amaretta

mit dem Satz kann ich nicht viel anfangen, oder war dir einfach nur mal so? :)
Herzlichen Gruß von Amaretta

schönheit ist schnell vergänglich. sie biedert sich an. mal poetisch, und mal affektiert, und mal trivial - wie die huren. sie erreicht uns nur als bild und blitzlicht im kopf. dann hecheln wir ihr nach. doch der geschmack der schönheit ist trügerisch wie das glitzern eines edelsteins.

ich habe übrigens nichts gegen die huren der welt, und lasse mich gern von ihnen verführen. einige haben ja wirklich niveau.

bon.

Gibt es denn die Schönheit an sich?
Schönheit ist auch nicht speziell schneller vergänglich als alles Andere.
Der Landschaft, den Bildern, den Formen, den Farben, den Tönen ist es völlig schnurz, was ich empfinde, es ist doch wohl der Mensch, der sich anbiedert ;)
Amaretta grübelt, ob sie dich richtig verstanden hat

Fertig aus. Das mit der Schönheit ist ein wundersamer Versuch der Menschen etwas zu vereinfachen und auf allgemeine Begrifflichkeiten herunterzutransponieren. Schönheit ist, was dem Sehenden, Denkenden, Fühlenden angenehm entgegenkommt.
Ich habe Menschen getroffen die Nacktmulle schön finden, oder sich für die Schönheit der Spinnen begeistern.
Der Maßstab der Schönheit ist das Empfinden des Einzelnen.

So, mir war auch "so" - also nach Senf dazugeben meine ich.

Mit besten Grüßen
Angela

nicht bar des menschen lebt, ist sonnenklar. wenn ich sage, dass schönheit eine hure ist, hebe ich doch auf diesen umstand geradezu ab! schönheit ist flatterhaft (wie die menschen), weil sie als ideal nur in unseren köpfen existiert. und je nachdem, was in unseren köpfen los ist, verändert sich auch unsere sicht für das schöne. an den huren wie an der schönheit berauschen wir uns, und oft lassen wir uns das sogar geld kosten. ich denke dabei an das geld, welches menschen, die es sich leisten können, für schöne dinge ausgeben. oder ich denke an den körperkult, wo sich menschen unter das messer eines schönheitschirurgen legen - was manchmal gar die gesundheit kostet (und die selbstachtung). oder nehmen wir die bodybuilder ... .
"die schönheit ist eine hure". oder nicht? warum machen wir bilder von ihr?
wir wollen die schönheit, die wir sehen, bewahren. wir wollen dieses gefühl bewahren und zeigen: schau, ist das nicht schön! diese berge, der see, die stimmung ... .
bei allem unterschiedlichen schönheitsempfinden auf der welt, würde ich doch feststellen, dass die schnittmenge gemeinsamen empfindens überwiegt.
ebenso gegenüber häßlichem. wir menschen stehen uns im geiste näher, als wir wegen der unterschiedlichkeiten oft meinen. es ist auch eine frage des empathischen vermögens.
schönheit steht für eine sehnsucht des menschen - die sehnsucht nach vollkommenheit, ewigkeit und licht. darum können wir in allen dingen schönheit entdecken, wenn wir in die dinge förmlich eintauchen. doch das setzt weisheit voraus. wer mit dem herzen sieht ... entdeckt die schönheit im leben und all seinen erscheinungsformen. wir können die schönheit von ihrem huren-dasein befreien. wir verlieren einen wert und gewinnen ein herz.

gruß
bon.

um den Begriff Schönheit in den Griff zu bekommen haben sich schon viele kluge Menschen den Kopf zerfranst.Zur Klärung kann ich nicht viel beitragen, nur soviel: wenn ich etwas Schönes sehe oder erlebe macht mich das glücklich, DA HAB ICH GARKEINE SEHNSUCHT und auch keine Angst, daß es vergänglich ist und einen Vollkommenheitsanspruch hab ich glaub ich auch nicht. Messlatten interessieren mich nicht.
Wie geht es dir eigentlich mit den beiden Bildern oben? Findest du sie kitischig?
Gruß
Amaretta

das philosophische denke ich doch nur unter meinem deckel!
ansonsten bin ich nicht anders als du - ich gebe mich den schönheiten einfach hin.
die bilder oben finde ich zb. schön, weil sie sehnsüchte in mir wecken.
sie laden zum träumen ein.

hat "schön" als wort im alltag mannigfache bedeutung, wie du es sagst. in der diskussion ging es aber schon um "die schönheit" als wertemaßstab in kunst und leben.

das wollte ich ja gerade sagen (fragt sich, warum ich's nicht getan habe?):
daß 'die Schönheit' nicht ein Maßstab ist, sondern das Resultat eines Urteils, das einen Maßstab anlegte. Ich kann dir deswegen nicht folgen, wenn du von 'der Schönheit' als Wertemaßstab sprichst. 'Goldener Schnitt' wäre für mich ein Wertemaßstab, 'harmonische Stimmung' auch.

Liebe Grüße
Susanne

du willst es konkret. aber ist das nicht ein herumgeeiere? "schönheit" bedeutet eine idealvorstellung, welche in allen menschen zumindest ähnlich angesiedelt ist. mit der liebe verhält es sich ebenso. die dividiert man doch auch nicht auseinander. man spürt sie. und schönheit spürt man eben auch. oder nicht. oder nicht? das schönheitsempfinden kann man an allerlei kriterien festmachen (zb. den goldenen schnitt). es ist wohl ein schönheitsempfinden bereits genetisch festgelegt - warum wir zb. kinder niedlich/schön finden. ein anderer maßstab wird durch die kultur und entwicklung angelegt. die absolute schönheit gibt es ebenso wenig wie die absolute liebe - außer wir glauben an das göttliche. als ideal ist "schönheit" im leben durchaus präsent. unser gesamtes leben wird mit dem streben/wunsch danach erfüllt. oder sagen wir besser: wir sind wenigstens bemüht, nicht häßlich zu erscheinen. von ein paar ausnahmen abgesehen, glaube ich, dass jedem menschen die sehnsucht nach schönheit innewohnt.

gruß
bon.

daß das ein 'Herumgeeiere' ist, denn dank deines letzten Beitrags wird mir viel klarer, was du oben meintest. (Okay, ich bin eine Quasselstrippe und kann ganze Säle leer reden..) Vielen Dank also, daß du so ausführlich geschrieben hast. Mir gefällt es sehr, daß einmal jemand was Sinnvolles und Ausführliches zu schreiben bereit ist.

Ich kann dir aber immer noch nicht ganz folgen (ojeh). Denn so gefaßt wie du es schreibst: "jedem menschen [wohnt, S.S.] die sehnsucht nach schönheit inne.." würde ich zwar zustimmen (wie pursuit of happiness), aber das sagt doch nicht viel aus, wenn du nicht 'Schönheit' irgendwie mit Inhalt füllst. Und dann könnten auch die Ausnahmen wieder unter die Aussage fallen, qua (Um-)Definition von 'schön'.

Andernfalls wäre Schönheit kein sonderlich stark selektierender Begriff, und das ist er ja wohl in der Praxis durchaus (Schöne in Töpfchen, Häßliche in Kröpfchen, Außenseiter, Ausgrenzung usw. usf.)

Liebe Grüße
Susanne

wie schönheit darf man nicht spezifizieren! denn damit zerstörte man ihre natur. das rationale denken des menschen freilich ist auf solche fälle schlecht vorbereitet. deswegen gibt es gebiete wie esoterik, religion und kunst.
außerdem will ich "schönheit" nicht als eine anzustrebende menschliche vollkommenheit mit diskriminierenden ausmaßen angesehen wissen. "schönheit" hat eher etwas von einem gefühl wie hunger. sie zu haben ist eine gnade. ein solcher mensch/künstler/heiliger schaut nicht mißbilligend auf seine (häßlichen) mitmenschen herab. nein, er hat das bedürfnis, seine schönheit zu teilen - wie man seine liebe teilen will, wenn man aufrichtig liebt, von liebe wahrhaft erfüllt ist.
leider wird "schönheit" in einer materialistisch ausgerichteten welt sehr oberflächlich gelebt, was dann zu den exzessen führt, die man in den medien tagtäglich vorgeführt bekommt.

bon.

Wir haben hier eine Nachhilfegruppe für Kinder aus 'sozial schwachen' Familien, meistens Ausländer. Darunter sind auch einige sehr junge Mädchen. Die unter den Gleichaltrigen nicht gerade ein glückliches und anerkanntes Dasein führen. Jetzt habe ich vor einiger Zeit mit den Mädchen Schminken geübt. Und zwar ganz konventionell, obwohl ich persönlich sie alle, so wie sie zuvor waren, wunderhübsch fand - sehr individuell und ausdrucksstark.

Danach sahen sie alle nach Vorabendserie aus. Fand ich, und es gefiel mir gar nicht. Die Jungs aber waren schwer beeindruckt (merkst du daran, daß sie erst still und dann sehr laut und albern werden) und haben die Mädchen (die sie ja täglich sehen) plötzlich ein klein wenig anders behandelt (naja, das hält vielleicht nicht ewig vor, aber immerhin). Und die Mädchen waren glücklich. Glaube ich zumindest.

Das, denke ich, ist 'genauer spezifizierte Schönheit' draußen in der Welt, in der ich lebe. Natürlich wäre es wunderbar, wenn Schönheit 'leerer' und 'natürlicher' bleiben könnte und die Mädchen unbeeinflußt ihre Individualität erhalten und entfalten könnten. Aber in so einer Welt leben wir hier nicht.

Liebe Grüße
Susanne

welches den konventionellen umgang mit dem attribut "schönheit" vorführt.
mit der "schönheit" im klassischen sinne hat das wenig zu tun. da geht es um einen reifungsprozeß von teenagern.

mir geht es eigentlich um die präsente schönheit in kunst, geist und religion.
zb. beim betrachten einer plastik von rodin. oder das lesen eines romans von tolstoi. oder dem beiwohnen einer religiösen prozession. dem betrachten des flugs einer schwalbe. das spüren der tonerde in der hand. das hören einer klaviersonate von schubert. das riechen deiner haut. deinen fingerzwischenraum. den puls des lebens ...

ich rede von "schönheit". du redest von äußerlichkeiten.

bon.

du hast Recht. Und deine Beispiele sind allesamt wunderschön.

Mir ginge es vielleicht mehr um die Schönheit eines bezahlten Arbeitstages für diese Kids, ihre Erleichterung zu spüren, wenn sie eine Lehrstelle bekommen, dem Puls des Lebens zu sehen, wenn sie von Anderen geliebt und begehrt werden, in ihren Zeugnissen etwas von ihrem Können und ihrer Intelligenz zu lesen und ihnen mit einem Lachen beizuwohnen, wenn sie sich über den schönen Lack eines schicken Autos freuen oder die Frivolität einer neuen Hose genießen. Wenn du so willst: Äußerlichkeiten.

Danke für die Diskussion
Susanne

gehören zum leben. sie machen es uns leichter. es ist schön, wenn wir uns über eine modische hose oder über den neuen wohnzimmerschrank freuen können. doch ich finde, dass in unserer welt diese "äußerlichen" werte zu viel raum einnehmen. viel zu viel sogar. es ist nicht mehr schön, wenn ich nur noch nach materiellen gütern strebe. es ist nicht mehr schön, wenn jedes mädchen aussehen will wie ein model oder ein popstar. es ist nicht mehr schön, wenn ein junge sich über die ps seines autos definiert oder über den umfang seines bizeps. es ist nicht mehr schön, wenn junge menschen mehr zeit vor dem pc bei computerspielen als mit freunden verbringen. es ist nicht mehr schön, wenn sie unbedingt markenklamotten tragen und so früh wie möglich ein handy besitzen wollen.

ich glaube dir, dass du viele schöne momente dabei hast, junge menschen beim heranwachsen zu begleiten. so verführbar die jugend auch ist, so offen ist sie auch für alles - und es ist wunderbar zu sehen, wie mutig und selbstbewußt die jungen menschen ins leben gehen.

gruß
bon.

auch für mich als Leser bietet deine "Baustelle" einen guten Überblick und ich weiß so schneller, was ich schon gelesen habe, oder auch zum zweiten mal lesen möchte.
Wie schon einmal geschrieben : du hast dort für so viele interessante Texte vorgesorgt , daß der Winter für mich garnicht reichen wird um Alles zu lesen!
Herzlichen Gruß
Amaretta

wie spannend selbst ein so scheinbar 'friedlicher' Begriff wie Schönheit sein kann und wie verschieden du daran gehen kannst, dir diese Begriff zu eigen zu machen. Es hat auf jeden Fall Spaß gemacht!

Ah, die neue Wohnung ist gar nicht neu, ich hatte da immer (naja, seit Monaten) die Texte gesammelt, damit ich den Überblick darüber habe, denn aus einem Blog verschwindet irgendwann alles in den unzugänglichen Dschungeln des Archivs. Ein wenig habe ich jetzt aber nach dem Beenden meines Blogs einen Kater deswegen. Mal sehen, wie's weiter geht.

Liebe Grüße
Susanne